Запорная арматура в стояке ответственность управляющей

Ремонт оборудования в квартире собственника: за чей счёт?

Много спорных ситуаций и вопросов возникает вокруг ремонта инженерных систем, квартирных стояков, радиаторов отопления, приборов учёта коммунальных услуг и прочего оборудования в квартирах собственников помещений в МКД. Жильцы постоянно судятся из-за оплаты ремонта с управляющими компаниями. Сегодня попытаемся разобраться, какое оборудование в квартире собственника управляющая компания должна ремонтировать платно, а какое бесплатно.

Ответственность за содержание общего имущества в доме

По закону ответственность за содержание квартир и общего имущества в МКД несут сами собственники помещений в доме (ст.210 ГК РФ, ч.3 ст.30, ст.39 ЖК РФ). Они ежемесячно перечисляют плату управляющей компании, которая, в свою очередь, обязуется за эту сумму выполнять соответствующие работы и оказывать услуги.

Также собственники помещений в МКД платят УК, РСО и региональному фонду капремонта за текущий и капитальный ремонт общего имущества в доме (ч.2 ст.154, ст.156, 158, 166, 169 ЖК РФ; Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.2006).

Получается, что бремя основной нагрузки по содержанию в надлежащем состоянии и текущему ремонту общего имущества в жилом доме ложится на плечи управляющей компании (ст.161 ЖК РФ). Следовательно, УК должна производить ремонт общего имущества в доме, не взимая за это дополнительной платы сверх ежемесячной суммы платежа потребителя ЖКУ.

Поэтому важно определить, какое имущество в квартире относится к общему, а какое к личному пользованию собственника помещений в МКД.

Общее имущество в МКД, которое УК ремонтирует бесплатно

Управляющие компании должны производить бесплатный ремонт следующего оборудования, входящего в состав общего имущества в МКД:

  • внутридомовых инженерных систем холодного и горячего водоснабжения, включая стояки с ответвлениями до первого отключающего устройства, коллективные (общедомовые) приборы учёта воды, первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков, механические, электрические, санитарно-технические элементы, относящиеся к этим сетям;
  • внутридомовых инженерных систем газоснабжения, включая газопроводы, проложенные от источника газа или места присоединения к сети газораспределения до запорного крана на ответвлениях к внутриквартирному ГО, газоиспользующее оборудование (кроме газоиспользующего оборудования внутри квартиры), технические устройства на газопроводах, регулирующую и предохранительную арматуру, систему контроля загазованности помещений, коллективные (общедомовые) приборы учёта газа, ОПУ газа, фиксирующий его объём при производстве коммунальной услуги;
  • внутридомовых систем отопления, включая стояки, обогревающие элементы, регулирующую и запорную арматуру, коллективные (общедомовые) приборы учёта теплоэнергии, остального оборудования, относящегося к этим сетям;
  • внутридомовых систем электроснабжения, включая вводные шкафы, вводно-распределительные устройства, аппаратуру защиты, контроля и управления, коллективные (общедомовые) приборы учёта электроэнергии, этажные щитки, осветительные установки помещений общего пользования, электрические установки систем дымоудаления, автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовые, пассажирские и пожарные лифты, автоматически запирающиеся устройства дверей подъездов МКД, кабели от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта электроэнергии, остального электрического оборудования, относящегося к этим сетям (ПП РФ №491).

Оборудование, которое УК не должна ремонтировать бесплатно

Управляющая компания не обязана за свой счёт производить бесплатный ремонт следующего оборудования в квартирах собственников помещений в МКД:

  • индивидуальных приборов учёта горячей и холодной воды, газа, электричества;
  • газовых и электрических плит;
  • сантехнического оборудования в квартире (смесителей, кранов, ванн, раковин, унитазов, водонагревателей);
  • труб и отводов, установленных на ответвлениях от стояков после отключающего устройства или запорно-регулировочного крана;
  • домофонов в квартире;
  • электрических кабелей, розеток в квартире;
  • прочего оборудования, не входящего в состав общедомового имущества, предназначенного для обслуживания только одной квартиры.

Как определить ответственность за ремонт собственника и УК

Чтобы решить, платно или бесплатно должен производиться ремонт оборудования в квартире собственника помещений в МКД, необходимо определить внутренние границы систем коммунальных инженерных коммуникаций, по которым разграничивается ответственность за их эксплуатацию между владельцем жилья и УК.

Как вы уже поняли из выше перечисленных списков, например, ответвления от стояков горячего и холодного водоснабжения после запорно-регулирующей арматуры вместе с самим этим элементом в квартире собственника, а также сантехника в зону эксплуатационной ответственности управляющей компании не входят. Поэтому УК не должна ремонтировать это оборудование бесплатно.

Во избежание недоразумений и споров рекомендуем вам закрепить границы эксплуатационной ответственности между вашей УК и собственниками помещений в МКД в договоре управления.

Но если произойдёт авария или поломка оборудования в квартире собственника, которое входит в общедомовое имущество, то управляющая компания обязана сделать ремонт бесплатно (Решение Верховного Суда РФ от 30.11.2011 №ГКПИ11-1787).

Также следует обратить внимание, если необходимость ремонта оборудования внутри квартиры вызвана ненадлежащим оказанием коммунальных услуг, то собственники помещений могут требовать от своей управляющей компании возмещения понесённых убытков или расходов на его ремонт либо произведения ремонта за счёт УК (п.149, 151 Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011).

Спорные случаи

Самые большие сомнения, разногласия и споры собственников помещений в МКД с управляющими компаниями вызваны отнесением к общему имуществу дома внутриквартирных радиаторов отопления. Это объясняется тем, что зачастую достаточно трудно провести чёткую внутреннюю границу эксплуатационной ответственности по отопительным сетям.

Поэтому по отопительным радиаторам в квартирах жильцов дома ситуация неоднозначная. Существует разное мнение и различные судебные решения. Так, одни суды считают, что внутриквартирные радиаторы входят в состав общего имущества МКД (Письмо Минрегиона РФ от 04.09.2007 №16273-СК/07).

Ведомство в своём объяснении ссылается на п.6 Правил содержания общего имущества, утверждённых Постановлением Правительства РФ №491 от 13.08.2006 года. Там сказано, что в состав общего имущества входит внутридомовая система отопления вместе со стояками, радиаторами, регулирующей и запорной арматурой, ОДПУ теплоэнергии и другим оборудованием на этих сетях.

Другие суды придерживаются противоположного мнения. Верховный Суд РФ считает, что в состав общего имущества собственников помещений в МКД входят только те радиаторы отопительной системы, которые обслуживают более одной квартиры в доме, то есть установлены за пределами квартир на лестничных клетках в подъездах, в подвалах (Определение Верховного Суда РФ от 24.11.2009 №КАС09-547).

Также бытует мнение, что радиаторы не входят в состав общего имущества в МКД, если они оснащены отключающими устройствами. Отсутствие отключающего устройства на радиаторе подтверждает тот факт, что отопительные приборы квартир признаются элементом единой общедомовой отопительной системы.

Как видите, вопрос отнесения квартирных отопительных приборов к составу общего имущества в МКД остаётся спорным и открытым до сих пор, поскольку в каждом отдельном случае суды трактуют проблему по-разному. С остальным оборудованием в квартирах собственников, надеемся, вам стало проще разобраться после прочтения нашей статьи.

Кто виноват, если сорвало кран на стояке в многоквартирном доме

Новый владелец квартиры не всегда задумывается о том, с какими проблемами может столкнуться. Одной из них являются стояки и их замена.

В собственности вместе с жилой площадью теперь находятся и коммуникации, включая общедомовые. Так кто отвечает за стояки в многоквартирном доме, и за чьи средства должна производиться замена, узнаем из статьи.

Замена

Коммуникации, расположенные внутри квартиры и пользоваться которыми может только собственник и жильцы, являются частной собственностью. Действия по отношению к ним могут быть разными. Безусловно, если это не навредит имуществу соседей и не нарушает их права и интересы. Владелец вправе:

  • осуществлять замену старых труб на более современные;
  • менять смесители и счетчики;
  • увеличивать или сокращать количество сантехники;
  • менять батареи и т.д.
Читайте также  Литье латуни в домашних условиях

Это делается по собственному желанию и за свой счет. Обладая правом собственности, можно осуществлять подобные изменения.

Помимо права, на собственнике жилья лежит и бремя, обязывающее его содержать имущество в исправном состоянии и платить за:

  1. воду;
  2. газ;
  3. канализацию и т.д.

Здесь и возникает вопрос о том, кому принадлежат трубы, соединяющие каждую квартиру с инженерными коммуникациями. Оказывается, это общее имущество всех собственников. Следовательно, расположенные внутри квартиры трубы являются частной собственностью, а стояки – общие.

Ремонт и замена водопроводных труб, канализационных и труб отопления регулируются:

  • правилами и нормами технического использования жилого фонда;
  • правилами по содержанию общего имущества в многоквартирном доме;
  • пособием по ремонту и содержанию МДК 2-04.2004.

Обязанности владельца

Согласно нормативной документации, решение о необходимости провести текущий ремонт или капитальный принимается владельцами квартир. В обязанности владельцев жилья и общего имущества входит:

  1. поддерживать техническое состояние общедомовых коммуникаций;
  2. в случае необходимости принимать решение о ремонте.

Самим владельцам разрешено производить ремонтные работы касаемо оборудования, обслуживающего только их квартиру. Ремонтом общего имущества занимаются управляющие компании. Это безвозмездный договор, предусматривающий ежемесячные платежи, которые жильцы обязаны уплачивать. Взамен предоставляется техническое обслуживание общего хозяйства.

Осуществлять ремонтные работы, необходимые для того, чтобы стояки отопления, водоснабжения, канализации находились в исправном состоянии, обязаны ЖЭК или другие фирмы, с которыми соответствующий договор был подписан. Для начала работ потребуется:

  • план их проведения;
  • акт, в котором указывается о необходимости ремонта какой-
  • либо части стояка;
  • наличие протечки и других неисправностей.

Обратиться в ЖЭК можно и с заявлением, после рассмотрения которого должен быть дан ответ.

Первый кран

На ком лежит ответственность за состояние первого от стояка крана, владельцев жилплощади или управляющей компании?

Со временем, практически каждый собственник сталкивается с этим вопросом. В случае, когда кран потек, кто должен оплачивать ущерб?

Подача горячей воды и холодной происходит по так называемым «стоякам». От них, благодаря «отводам» происходит внутриквартирная разводка по точкам использования (ванна, раковина, унитаз и т.д.).

Как уже выяснилось, стояки – общедомовая собственность, за которую отвечает управляющая организация. За «отводы» отвечают собственники жилья. Первый от стояка кран является границей ответственности. Но кто за него отвечает?

ВНИМАНИЕ! Согласно законодательству, а именно п. 5 Правила содержания общего имущества, первые от стояка краны не являются частной собственностью, а включены в состав общедомового имущества.

Оплата

Действия, направленные на сбор дополнительных средств с жильцов на ремонт стояков, считаются незаконными. Ведь ремонтные работы и так проводятся из средств собственников квартир.

ВНИМАНИЕ! В оплату коммунальных платежей входит графа «содержание и ремонт жилья». На размер суммы влияет метраж помещения и количество жильцов.

По нормам МДК 2-04.2004 в список услуг, включенных в квартплату входят:

  • аварийные работы;
  • содержание общего имущества;
  • текущий ремонт;
  • обслуживание коммуникаций.

Следовательно, замена в квартире стояка осуществляется бесплатно, поскольку оплата уже была произведена. В случае, когда требуется капитальная замена стояков на каждом этаже, средства берутся из платежей на капитальный ремонт.

Однако бывают исключения, когда владелец квартиры по собственному желанию произвел конструктивные изменения, в результате чего требуется ремонт. Все расходы по замене стояка в этом случае лежат на собственнике, работы проводятся им самостоятельно. Если ущерб при этом понесли и соседи, им также необходимо компенсировать ущерб.

Порядок действий

В случае внезапных неполадок, сразу же нужно обращаться в ЖЭК или управляющую компанию. Для этого составляется в свободной форме соответствующее заявление на имя начальника, необходимо приложить хотя бы 2 фотографии коммуникаций. Ставится подпись и дата.

Экземпляров документа должно быть два, один остается в ЖЭК, второй следует забрать с собой, на заявлении ставится отметка о принятии. Чтобы заявление было принято без проблем и вопросов, важно, чтобы собственник квартиры не имел задолженности по коммунальным услугам.

Перед написанием заявления в УК, можно на дом вызвать сантехника, который после осмотра канализационного стояка составляет акт, также фиксирует имеющиеся повреждения и необходимость замены стояка. Событие может развиваться следующим образом:

  1. Бригада, осуществляющая ремонт, в короткие сроки реагирует и производит замену аварийного стояка. Со стороны собственника должен быть обеспечен доступ к санузлу для ремонтных работ.
  2. Управляющая организация не соглашается проводить замену вертикальной магистрали, ссылаясь на то, что трубопровод расположен в квартире собственника и именно хозяин и несет за него ответственность. В этом случае на руки выдается письменный отказ. Этот документ является основанием для обращения в суд, хотя сам процесс может протекать несколько месяцев.

Проведение процедуры

Перед началом работ следует обговорить с соседями о сложившейся ситуации, в противном случае вырезка будет проведена от потолка до пола. Участки поврежденного стояка останутся в перекрытии, что может стать причиной протечки.

Обязательно присутствие представителей управляющей компании, именно они перекрывают стояк и сливают воду. Далее происходит замена трубопровода в такой последовательности:

  • применяя болгарку, убирают из плит перекрытия поврежденные трубы;
  • делают разметку для врезки ответвлений;
  • производят монтаж новых труб и разводки;
  • подключают воду, при этом проверяя все соединения.

Подбор труб для систем горячего водоснабжения и отопления осуществляется с учетом того, что они не подвергаются деформации под воздействием тепла. Предпочтение отдают полипропиленовым трубам, которые обладают определенными достоинствами:

  1. не портятся под воздействием коррозии;
  2. легки в установке;
  3. экономичны;
  4. экологичны;
  5. не имеют внутренние известняковые отложения.

Монтаж центральной магистрали согласно законодательству должен проводиться каждые 25-30 лет. Это относится к домовым сетям, трубам отопления внутри квартир, водоснабжению в неприватизированных квартирах.

ВАЖНО! Со временем любые трубы могут выходить из строя, это часто приводит к расколу трубы, утечке и, как следствие, порче имущества.

Поскольку не все владеют информацией о том, что замена стояка должна осуществляться за счет управляющей компании, собственники порой меняют стояк в своей квартире самостоятельно. Зная обязанности управляющей организации, можно избежать лишних затрат.

В чьей собственности первый запорный кран в квартиру? — г. Санкт-Петербург

Вопрос по первому отключающему устройству холодной воды от стояка.

На сегодняшний день в зоне чьей ответственности он находится? УК или собственника?

При заселении монтажники при прокладке сетей поменяли эти краны.

Сейчас один из них вышел из строя и не закрывается, и требуется демонтировать часть плитки короба и люк, что очень накладно.

В интернете много противоречивой информации.

Действует ли еще Постановление 491, по которому кран принадлежит УК?

В приложении к Договору управления с УК их ответственность определена до крана, хотя договор не подписан, т.к. есть большое недовольство к этой УК со стороны жильцов.. УК управляет на основании победы в конкурсе отбора.

В состав общего имущества он входит и в зону ответственности УК, Постановление действующее

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

С уважением! Г.А. Кураев

Ответ на Ваш вопрос описан «Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2016)» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016)

Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором (п. 42 Правил).

Все указанные акты являются действующими.

Даже несмотря на то, что в Приложении к Договору прописано, что их ответственность до самого крана? (т.е. они нарушают Постановление?)

И несмотря на то, что кран менялся при ремонте сторонней организацией?

Андрей, добрый день! Согласно п. 5

Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв.

Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

таким образом указанный в вопросе элемент входит в состав общего имущества и данное постановление является действующим

Даже несмотря на то, что в Приложении к Договору с УК прописано, что их ответственность до крана? Хотя договор, как я писал в вопросе, мы не подписывали, т.к. УК плохая.

Даже несмотря на то, что в Приложении к Договору с УК прописано, что их ответственность до крана? Хотя договор, как я писал в вопросе, мы не подписывали, т.к. УК плохая.

В данном случае условия договора не могут противоречить нормативному акту, в случае спора суд должен будет руководствоваться нормативным актом, т.е. п. 5 Правил, утв. пост. №491

«Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2016)»
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016)

Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором (п. 42 Правил).
Как следует из п. 10 указанных правил, общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества и др.
Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» предусмотрено, что система инженерно-технического обеспечения — это одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности (п. 21 ч. 2 ст. 2); параметры и другие характеристики систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации (чч. 1 и 2 ст. 36).
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р, включает СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», предусматривающие установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях холодного и горячего водоснабжения, в том числе на ответвлениях в каждую квартиру, обеспечивающей плавное закрывание и открывание потока воды (пп. 10.4, 10.5).
Из приведенных норм следует, что первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома. Обеспечивая подачу коммунальных ресурсов от сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, указанные элементы изменяют параметры и характеристики внутридомовых инженерных систем, тем самым осуществляя влияние на обслуживание других помещений многоквартирного дома.
С учетом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку п. 3 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения.

Запорная арматура в стояке ответственность управляющей

Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 21.9.2011
Из: Тольятти
Пользователь №: 122483

Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ

Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

Группа: Участники форума
Сообщений: 1514
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423

Может он просит бумажку из суда?

Можно вопрос, а как Вы узнали про кранчик? Надо было сфотать и отнести в жилищную комиссию

Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497

Может он просит бумажку из суда?

Можно вопрос, а как Вы узнали про кранчик? Надо было сфотать и отнести в жилищную комиссию

Как раз ко мне пришел представитель ЖЭКа, начальник участка, который не знает на основании чего на этого жильца написать предписание. Точ то краник есть это без сомнения. Но я думаю до суда никто из сторон не хочет довести, просто жилец упряменький попался- покажи ему да выложь эти основания!
Вот что я накапал, жду Ваших поправок и советов

Сообщение отредактировал ВВ Владимир — 11.10.2011, 13:59

Группа: Участники форума
Сообщений: 1514
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423

Извините, сразу не прочитал тему сначала. Но в старпосте вы уже сами ответили: этот вентиль не делает ни А ни Б ни В. Хотя и не запрещает

Сообщение отредактировал Altelega — 11.10.2011, 13:58

Группа: Участники форума
Сообщений: 1514
Регистрация: 15.7.2011
Из: наладка ИТП
Пользователь №: 115423

53. Потребителю запрещается:

а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование) с паспортной мощностью, превышающей максимально допустимые нагрузки, определяемые в технических характеристиках внутридомовых инженерных систем, указанных в техническом паспорте жилого помещения, ведение которого осуществляется в соответствии с порядком государственного учета жилищных фондов;

б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;

в) самовольно присоединяться к внутридомовым инженерным системам или присоединяться к ним в обход коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы без внесения в установленном порядке изменений в техническую документацию на многоквартирный дом или жилой дом либо в технический паспорт жилого помещения;

г) самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, указанных в техническом паспорте жилого помещения;

д) самовольно нарушать пломбы на приборах учета, демонтировать приборы учета и осуществлять действия, направленные на искажение их показаний или повреждение.

1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах
допускается производить после получения соответствующих разрешений в
установленном порядке.
Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку
бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос
нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и
переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых
или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов,
электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, «джакузи»,
стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых
приборов нового поколения.
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка
перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или
укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и
санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений,
ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые
помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.
1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир
(комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих
конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или)
установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида
фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и
подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку
либо установку дополнительного санитарно-технического и иного
оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.

Ну вроде бы все

Сообщение отредактировал Altelega — 11.10.2011, 14:31

Границы ответственности УК и собственника

В типовом договоре управления многоквартирным домом прописано:

Границы ответственности Управляющей компании:

Стояки горячего и холодного водоснабжения, отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков, а также запорно-регулирующая арматура на внутриквартирной разводке.

Границы ответственности Собственника помещения:

Ответвления от стояков горячего и холодного водоснабжения после запорно-регулирующей арматуры, включая запорно-регулирующую арматуру и сантехоборудование в квартире.

Прошу объяснить по выделенному тексту. Если у меня после косого фильтра и счетчика стоит коллектор с запорно-регулирующими кранами (крутилки), то получается что это не моя ответственность?

Всё, что после(исключая его) первого крана на отводе от стояка — это ВЫ. Стояки, отводы и сами первые краны на них — это УК. Это в водоразборном узле.

С отоплением интереснее — вроде как стояки, отводы и краны — это УК. а далее (по сути сразу батарея/радиатор) — это ВЫ.

собсно вполне понятные статьи по этому поводу:

и

А ещё интересно, что ЭТУ информацию официальным способом должно предоставить Вам ваше УК/ТСЖ/. ссылкой на свое постановление.
Вот, к примеру, как одна УК сразу в сети Интернет выложила эту информацию:

хорошо бы, чтоб и Ваша так же смогла сделать. Сразу всем стало бы понятно.

Destiny написал:
Всё, что после(исключая его) первого крана на отводе от стояка — это ВЫ.

Тоже всегда так считал. Но, увидев типовой договор нашей УК с их же сайта, что-то засомневался. Очевидно, это просто очередной ляп УК себе на голову.

И все же: что такое «а также запорно-регулирующая арматура на внутриквартирной разводке» и как это понимать?
Она же упоминается и по вашей ссылке: «УК обязаны следить за состоянием стояков горячего и холодного водоснабжения, отключающими устройствами на ответвлениях от стояков и запорно-регулирующей арматурой на внутриквартирной разводке.»

Ну для реальной жизни))) надо уточнить это понимание в самой УК. Мало ли что они в бумаге написали — порой вживую они совсем другие песни поют. Это во-первых.
Во-вторых, при любых реальных проблемах — суд будет решать этот вопрос по своему разумению, учитывая, конечно же, всякие прецеденты, пояснения и текущие определения нормативно-правовых актов. То, что ВЫ захотите по этому поводу думать — суд во внимание не примет, так что думаем поменьше))))))
А в-третьих — тут всё сложно)) и очень)))
Законодатель разделил понятия «первое отключающее устройство» и «первый запорно-регулировочный кран». Зачем? Наверное пояснения у ответственных лиц есть — но для простого обывателя это мрачно и непонятно.
В то же время, оба они, и «устройство», и «кран», отнесены к общему имуществу МКД. Поэтому УК обязана их менять или ремонтировать за счёт ежемесячной платы «содержание и ремонт». Если же первое отключающее устройство имеется, а запорно-регулировочный кран стоит после него, то такой кран уже будет индивидуальным имуществом! Вот так вот! Но при этом я нигде не нашел физического определения «отключающего устройства» касательно водоснабжения.
Методом логики))) я лично пришел к такому пониманию, что «первое отключающее устройство» — применимо именно к шаровому крану, что обычно ставят на отводах ВОДОСНАБЖЕНИЯ. Т.к. тут смысл в том, чтобы иметь только два положения — вода течет / вода не течет. Поэтому и термин «отключающее устройство».
А термин «первый запорно-регулировочный кран» — применим к вентилю, что ставят на внутриквартирной разводке ОТОПЛЕНИЯ. Т.к. тут надо порой «приглушить» напор воды — поэтому мы порой прикручиваем на минимум вентиль подачи.
И вот, смешав все эти понятия в одном предложении нормативно-правовых документов, мы и получили сумбур.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: